Συνέντευξη στην “Αξία”

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ θα ήθελα να ξεκινήσω την συζήτησή μας από αυτό για το οποίο σας κατηγορεί η αξιωματική αντιπολίτευση αλλά ψιθυρίζεται και ανάμεσα σε στελέχη και βουλευτές του ΠΑΣΟΚ. Μήπως τα μέτρα που ανακοίνωσε την Τρίτη ο πρωθυπουργός έπρεπε να είχαν ανακοινωθεί από τον Οκτώβριο; Το ρωτώ αυτό γιατί δεν μου φαίνεται πειστικό το επιχείρημα που άκουσα από υπουργό της κυβέρνησης ότι για το ΠΑΣΟΚ τα μέτρα είναι προϊόν βασάνου ενώ για τη ΝΔ που είχε ανακοινώσει ηπιότερα προεκλογικά ήταν η εύκολη λύση….

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η Ελλάδα βρίσκεται τις τελευταίες εβδομάδες στο επίκεντρο μιας κερδοσκοπικής επίθεσης. Την επίθεση αυτή πρέπει να αντιμετωπίσει με τις δικές της δυνάμεις χωρίς καμιά στήριξη γιατί δεν υπάρχει σχετική πρόβλεψη στο θεσμικό πλαίσιο της ευρωζώνης.

Με το ΠΣΑ είμαστε σίγουροι ότι μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα της χώρας. Σε συνδυασμό με τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού προχωράμε πιο αποφασιστικά απέναντι στο έλλειμμα αξιοπιστίας της πολιτικής και της πρωτόγνωρης κερδοσκοπικής επίθεσης. Είμαστε έτοιμοι να λύσουμε μόνοι μας τα προβλήματα χωρίς να καταφεύγουμε σε λύσεις που περιορίζουν την οικονομική και πολιτική κυριαρχία της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, αν δεν βρισκόμασταν στο επίκεντρο κερδοσκοπικής επίθεσης, όπως λέτε, θα αρκούσε το Πρόγραμμα Σταθερότητας;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Από μόνο του το Πρόγραμμα Σταθερότητας ανταποκρίνεται στις ανάγκες της χώρας για δημοσιονομική προσαρμογή. Το μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός ήταν στην φιλοσοφία του ΠΣΑ. Κι εμείς δεν πρέπει να επιτρέψουμε να υπάρχει η παραμικρή απόκλιση από το στόχο που έχουμε θέσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την Τετάρτη το ΠΣΑ εγκρίθηκε από την Ε.Ε. Εντωμεταξύ όμως είδαμε ότι η κυβέρνηση είχε και plan B. Υπάρχει και plan C;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν υπήρχε plan B και ούτε, βεβαίως, υπάρχει plan C.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τις ανακοινώσεις Παπανδρέου, τελικά δικαιώθηκε ο Κ. Καραμανλής; Το ρωτώ αυτό γιατί όταν προεκλογικά μιλούσε μεταξύ άλλων για «πάγωμα» των μισθών στο Δημόσιο το κόμμα σας ούτε που ήθελε να το ακούσει, ενώ τώρα πάμε σε γενικευμένο «πάγωμα»….

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η Κυβέρνηση αυτή καλείται σήμερα να κάνει μέσα σε ελάχιστο χρόνο όσα δεν έκανε η προηγούμενη Κυβέρνηση 5,5 χρόνια. Επίσης καλείται να διορθώσει τα ελλείμματα που μας άφησε, με μεγαλύτερο αυτό της αξιοπιστίας και των στατιστικών στοιχείων. Άρα ποια δικαίωση; Μην υποτιμάτε, λοιπόν, τη νοημοσύνη των Ελλήνων. Στο μέλλον οι ιστορικοί θα φωτίσουν το ρόλο των κυβερνήσεων του κ. Καραμανλή, στην πορεία που πήρε η χώρα από το 2004 μέχρι το 2009.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ανησυχεί το γεγονός ότι έχετε συναίνεση από ΝΔ και ΛΑΟΣ και όχι από το κόμματα της Αριστεράς. Μήπως η πολιτική σας είναι πλέον «κλίνατε επί δεξιά»;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Διαπιστώνω μια διάθεση να αναδειχθεί ότι το δίλημμα με το οποίο βρίσκεται αντιμέτωπος ο Πρωθυπουργός είναι «δεξιές» ή «αδέξιες» πολιτικές.

Η αλήθεια είναι ότι το δίλημμα για τον Πρωθυπουργό είναι μια Ελλάδα οικονομικά ισχυρή και πολιτικά κυρίαρχη ή μια Ελλάδα οικονομικά και πολιτικά εξαρτημένη και υπό διαρκή έλεγχο άλλων χωρών ή διεθνών οργανισμών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με βάση την πρόβλεψη για μείωση του κονδυλίου των επιδομάτων στο δημόσιο κατά 10% σε τι ποσοστό υπολογίζετε ότι θα φτάσουν οι μειώσεις των αποδοχών των υψηλόμισθων του Δημοσίου;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η προσέγγιση που υιοθετούμε για την μείωση του κόστους των επιδομάτων έχει ως σημείο αφετηρίας το συγκεκριμένο κονδύλι του Προϋπολογισμού το οποίο θέλουμε να το μειώσουμε κατά 10%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καθότι το φορολογικό ν/σ βρίσκεται επί θύραις θα ήθελα αν ήταν δυνατόν να μου ξεκαθαρίσετε ένα θέμα που μου έχει μείνει ως απορία από την προεκλογική περίοδο. Ποιο είναι το εισοδηματικό όριο πάνω από το οποίο κάποιος θα θεωρείται «πλούσιος» και άρα ο φορολογικός του συντελεστής θα αυξηθεί. Θα είναι οι 30, οι 40, οι 50.000 ευρώ ετησίως;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εκτιμώ πώς το να λειτουργούμε αφοριστικά χρησιμοποιώντας αφηρημένους όρους όπως «πλούσιος», κάνουμε διχοτομήσεις που μας αποπροσανατολίζουν. Στόχος είναι η δίκαιη κατανομή των φορολογικών βαρών και η μείωση των ανισοτήτων. Προκειμένου να γίνει αυτό συνεκτιμώνται πολλά στοιχεία και δεδομένα. Σημαντικό να αναφέρω ότι από τον τρόπο κατανομής των εισοδημάτων μέσα στην κοινωνία αντλούνται και συμπεράσματα για το πώς πρέπει να δομηθεί και το φορολογικό σύστημα.

Χαρακτηριστικά να σημειώσω ότι για το οικονομικό έτος 2008, το 95% των φυσικών προσώπων δήλωσαν εισοδήματα κάτω των 30.000 ευρώ. Με την κατάθεση του νομοσχεδίου, όλα αυτά θα αποσαφηνιστούν. Θα λάβουμε μέτρα κοινωνικά δίκαια για να προστατεύσουμε τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα σύμφωνα με τις δεσμεύσεις μας και τους πολιτικούς μας προσανατολισμούς. Η εφαρμογή ενός δίκαιου και αποτελεσματικού φορολογικού συστήματος είναι βασικός μοχλός για να οδηγήσουμε την οικονομία σε αναπτυξιακή τροχιά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο αν, όπως λέτε, το 95% των φυσικών προσώπων έχει δηλώσει κάτω από 30.000 εισόδημα, τότε για να προστατεύσετε τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα, πρέπει να αυξήσετε τους φορολογικούς συντελεστές μόνο για το 5%…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τα φυσικά πρόσωπα που βρίσκονται πραγματικά κάτω από 30.000 ευρώ δεν θα έχουν επιβάρυνση. Το πιο πιθανό είναι να έχουν ελάφρυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βάζετε ψηλά τον πήχη για την αύξηση των εσόδων από τις ΔΟΥ για το 2010 (κατά 10,6%) αλλά και των εισπράξεων για τα ληξιπρόθεσμα χρέη προς το Δημόσιο κατά 20,3%. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα πετύχετε εκεί που απέτυχαν οι άλλοι, με δεδομένο μάλιστα ότι, όπως σας κατηγορεί η αντιπολίτευση έχετε ήδη καθυστερήσεις, ενώ και οι εφοριακοί έχουν ήδη προγραμματίσει κινητοποιήσεις;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σας θυμίζω ότι έχουμε μπροστά μας μια μεγάλη φορολογική αλλαγή και ένα φορολογικό νομοσχέδιο που αλλάζει τα δεδομένα. Φυσικά χρειάζεται η κινητοποίηση του εισπρακτικού μηχανισμού των ΔΟΥ που είχε αδρανήσει. Αλλά χρειάζεται και ένα πιο δίκαιο, απλό και διάφανο σύστημα.

Η παράλυση των εισπρακτικών μηχανισμών που επικρατούσε, και εντάθηκε ενόψει των εκλογών του Οκτωβρίου, οδήγησε σε καταβαράθρωση των εσόδων του Δημοσίου. Βάζουμε ως στόχο να ανατρέψουμε αυτήν την κατάσταση και για αυτό το λόγο θέσαμε και συγκεκριμένους στόχους στις Δ.Ο.Υ. τόσο ως προς τα έσοδα αλλά το εξειδικεύσαμε περισσότερο στοχεύοντας και στα ληξιπρόθεσμα ποσά. Η επίτευξη των στόχων αυτών περνάει μέσα από την αναδιοργάνωση των υπηρεσιών αυτών αλλά και από την εφαρμογή του νέου φορολογικού πλαισίου.

Άρα, η επαναλειτουργία των εισπρακτικών μηχανισμών την οποία θεωρούμε προϋπόθεση για την αύξηση των εσόδων δεν αποτελεί για μας ουτοπία, αν συνειδητοποιήσουν όλοι τις ευθύνες τους απέναντι στην κρισιμότητα της κατάστασης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 2001 με το ασφαλιστικό Γιαννίτση κινδύνεψε να πέσει η κυβέρνηση, μέχρι που το απέσυρε. Τότε το ΠΑΣΟΚ δεν είχε τολμήσει να μιλήσει για αύξηση των ορίων ηλικίας. Τώρα, που ο πρωθυπουργός το ανακοίνωσε, τι σας κάνει να πιστεύετε ότι δεν θα ξανα-κινδυνέψει να πέσει η κυβέρνηση από την σφοδρότητα των αντιδράσεων;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τα δεδομένα στην οικονομία και το ασφαλιστικό έχουν διαφοροποιηθεί μετά από την πάροδο μιας δεκαετίας. Σήμερα η αναγκαιότητα των μεταρρυθμίσεων στο ασφαλιστικό είναι περισσότερο επιτακτική από ποτέ.

Δεν υπάρχουν περιθώρια για καθυστερήσεις. Το «αλλάζουμε ή βουλιάζουμε» δεν είναι σύνθημα είναι μια πραγματικότητα. Αν σήμερα δε δράσουμε σε λιγότερα απ’ ότι αρχικά υπολογιζόταν χρόνια δε θα υπάρχει ασφαλιστικό. Άρα πρέπει, σήμερα να δράσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε ότι η ανακοίνωση των μέτρων ΔΝΤ (κατά ορισμένους) της Τρίτης θα οδηγήσει στη δημιουργία «εσωκομματικής αντιπολίτευσης» εντός ΠΑΣΟΚ από αυτούς που αντιτίθενται σφόδρα; Σας το ρωτώ αυτό γιατί είδα για παράδειγμα τον πρόεδρο τη ΑΔΕΔΥ κ. Σπύρο Παπασπύρο, γνωστό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ να «βγαίνει στα κεραμίδια»….

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι μέτρα ΔΝΤ. Κανένας Ελληνας και κανένας φορέας δε μπορεί να φανταστεί πώς είναι τα μέτρα για μια χώρα που μπαίνει στην εποπτεία. Εκτιμώ ότι λίγοι γνωρίζουν σε τι θυσίες υποβλήθηκαν οι κάτοικοι χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης που πρόσφατα προσέφυγαν στο ΔΝΤ. Είναι εύκολο να μιλάς για κάτι όταν δεν το γνωρίζεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο πρόγραμμα σταθερότητας προβλέπονται έσοδα 2,5 δισ. ευρώ από ιδιωτικοποιήσεις και μετοχοποιήσεις μόνο για το 2010. Θα προέλθουν αυτά από τα κρατικά πακέτα στην Αγροτική, το Τ.Τ., τον ΟΠΑΠ, την ΕΥΔΑΠ, τα λιμάνια κλπ;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εξετάζουμε όλες τις δυνατότητες σχετικά με τις ιδιωτικοποιήσεις καθώς και με την αξιοποίηση της περιουσίας του Δημοσίου που παραμένει ανεκμετάλλευτη. Θα τονίσω ότι στα χέρια του Δημοσίου θα παραμείνει ένας πυρήνας επιχειρήσεων με στρατηγικό χαρακτήρα για την ελληνική οικονομία, όπως η ΔΕΗ. Στον αντίποδα, υπάρχουν επιχειρήσεις όπως τα Καζίνο που το Δημόσιο δεν έχει ουσιαστικό ενδιαφέρον και δεν έχει λόγο να τις κρατά στο χαρτοφυλάκιο του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπουμε εξεταστικές επιτροπές για το Βατοπέδι, για τη Siemens κλπ, ωστόσο, παρότι ο πρωθυπουργός το άφησε ανοιχτό, δεν έχουμε ακόμη δει εξεταστική για την υπόθεση της οικονομίας και τα πλαστά στοιχεία που δίναμε στην Ε.Ε. Δεν πρέπει να αποδοθούν ευθύνες σε όσους έφεραν την χώρα σε αυτή την κατάσταση; Σας το ρωτώ αυτό καθώς εκτός των άλλων στο προ ημερών πόρισμα της Επιτροπής για την «αξιοπιστία των δημοσιονομικών στοιχείων» επισημαίνεται ότι ένα σοβαρό αίτιο της κατάρρευσης της αξιοπιστίας του συστήματος αποτελούν οι διαφαινόμενες πολιτικές παρεμβάσεις….

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είμαστε όλοι μάρτυρες του ελλείμματος αξιοπιστίας που αντιμετωπίζει η χώρα. Το πολιτικό παιχνίδι με τα στοιχεία είναι η χειρότερη πτυχή αυτής της αναξιοπιστίας της πολιτικής στα μάτια των πολιτών.

Τα σκανδαλα και η ατιμωρησία είναι σίγουρα ένας λόγος. Η χαλαρότητα με την οποία αντιμετωπιζόταν έως τώρα το θέμα της καταγραφής και αναφοράς των δημοσιονομικών στοιχείων, μας οδήγησε στη σημερινή κατάσταση. Μία κατάσταση που χαρακτηρίζεται από το δημοσιονομικό εκτροχιασμό και τη δυσπιστία των αγορών και των εταίρων αλλά κυρίως του ίδιου του πολίτη.

Όπως γνωρίζετε αμέσως μετά την παραλαβή της έκθεσης από την ανεξάρτητη επιτροπή που συγκροτήθηκε από τον Υπουργό Οικονομικών, στείλαμε την έκθεση στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής για να αξιολογηθούν τα ευρήματα της Επιτροπής.