Συνέντευξη στην “Ημερησία”

Συνέντευξη στην εφημερίδα Ημερησία του Σαββάτου και στις δημοσιογράφους, Ελευθερία Αρλαπάνου και Μαρία Βουργάνα, το Σάββατο 24 Ιουλίου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει περιθώριο για κοινωνικές παροχές με τον προϋπολογισμό του 2011;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η ανάγκη για συγκράτηση των ελλειμμάτων περιορίζει τις επιλογές μας. Οι κοινωνικές ανάγκες όμως υπάρχουν και εμείς έχουμε εντολή να σταθούμε σε όσους έχουν ανάγκη σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες.

Η αλήθεια είναι ότι κάθε χρόνο το κράτος δαπανά πολλά χρήματα για την εξασφάλιση ενός κράτους πρόνοιας στους πολίτες. Σε ότι αφορά το μέγεθος της προσπάθειας συγκρινόμαστε με τον μέσο όρο της Ε.Ε.

Όμως, η αποτελεσματικότητα της δεν είναι η ίδια με των άλλων χωρών. Ξοδεύουμε δηλαδή χρήματα χωρίς να βοηθούμε αυτούς που έχουν ανάγκη. Στόχος μας είναι η ενίσχυση της στόχευσης των υπαρχουσών δαπανών ώστε να βοηθούν αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε λίγες μέρες θα έχετε συναντήσεις με τους εκπροσώπους της ΕΕ και του ΔΝΤ. Μεταξύ άλλων η «τρόικα» προειδοποιεί για τους κινδύνους που ελλοχεύουν από τις δαπάνες σε ΟΤΑ, νοσοκομεία, ταμεία. Ποιες νέες παρεμβάσεις προωθείτε για να ελέγξετε τη σπατάλη στους τομείς αυτούς;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τα στοιχεία που ανακοινώσαμε για το εξάμηνο δείχνουν ότι έχουν γίνει μεγάλες προσπάθειες για τον έλεγχο των δημοσίων δαπανών, οι οποίες είχαν ξεφύγει.

Έχουμε κάνει παρεμβάσεις σε κάθε επίπεδο. Σε ό,τι αφορά την κατάρτιση και εκτέλεση του προϋπολογισμού και τον αυστηρό έλεγχο, ψηφίζεται την επόμενη εβδομάδα το νομοσχέδιο για τη Δημοσιονομική Ευθύνη. Με αυτό εφαρμόζονται κανόνες υπεύθυνης δημοσιονομικής διαχείρισης. Από το 2011 θα υπάρξει ανώτατο όριο στις δαπάνες τόσο της Γενικής, όσο και της Κεντρικής Κυβέρνησης και οι προϋπολογισμοί των δημόσιων φορέων θα μπορούν να αλλάξουν μόνο μετά από έγκριση της Βουλής. Επιπρόσθετα, αποφασίσαμε να δημοσιοποιούμε κάθε απόφαση που συνεπάγεται δαπάνη, τόσο του δημόσιου, όσο και του ευρύτερου δημόσιου τομέα.

Επιπλέον, είναι σε λειτουργία οι διμερείς επιτροπές που παρακολουθούν όχι μόνο την πορεία των δαπανών στα Υπουργεία, αλλά και τις αναλήψεις των υποχρεώσεων. Σε ό,τι αφορά τους ΟΤΑ, με τον Καλλικράτη αναμένεται ουσιαστική συγκράτηση των δαπανών. Ειδικότερα για τα χρέη των νοσοκομείων οι πρόσφατες νομοθετικές παρεμβάσεις θα συνεισφέρουν στην προσπάθεια ελέγχου των δαπανών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν περιθώρια για φορολογικές ελαφρύνσεις στις επιχειρήσεις δεδομένης της τάσης φυγής που καταγράφεται προς χώρες με χαμηλή φορολογία;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Υπάρχει ένας νέος φορολογικός νόμος που ψηφίστηκε μόλις πριν από δύο μήνες και διαπνέεται από μια αναπτυξιακή φιλοσοφία. Δίνει κίνητρα στην επιχείρηση να επανεπενδύσει τα κέρδη της. Θέλουμε να δούμε πρώτα πώς θα λειτουργήσει ο νόμος αυτός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο «μέτωπο» των εσόδων καταγράφονται αποκλίσεις κυρίως στις εισπράξεις του ΦΠΑ. Θα δώσετε επιπλέον κίνητρα στους φορολογούμενους για να κρατήσετε «ζεστό» το «κίνημα» των αποδείξεων;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η μείωση του ελλείμματος πάνω από 45% στο πρώτο εξάμηνο του 2010 προήλθε τόσο από τη μείωση των δαπανών όσο και από την αύξηση των εσόδων. Η αύξηση των εσόδων κατά 7,2% κινείται εντός των προβλέψεων. Να σημειώσουμε ότι ο ΦΠΑ που έχει παραχθεί μέσα στο έτος, από το Φεβρουάριο και μετά, είναι αυξημένος κατά 5,5% παρά τις δύσκολες συνθήκες στην οικονομία.

Υπενθυμίζω ότι η νέα αύξηση του ΦΠΑ από 1/7 θα αρχίσει να αντανακλάται από τα έσοδα του Αυγούστου και μετά. Εκτιμώ ότι το κίνημα των αποδείξεων έχει αποδώσει, αλλά από μόνο του δεν μπορεί να χτυπήσει την εκτεταμένη φοροδιαφυγή. Άλλωστε από την πρώτη κιόλας στιγμή, τονίσαμε ότι αυτό που επιθυμούμε είναι η δημιουργία φορολογικής συνείδησης εκ μέρους των πολιτών.

Γι’ αυτό, με τον πρόσφατο φορολογικό νόμο κλείσαμε τα παράθυρα που μέχρι τώρα διευκόλυναν την φοροδιαφυγή. Επιπρόσθετα, με την αναδιοργάνωση της φορολογικής διοίκησης θα ενισχύσουμε ακόμα περισσότερο την προσπάθεια για αύξηση των εσόδων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τον ΟΑΕΕ να έχει σχεδόν εξαντλήσει τις φετινές προβλεπόμενες πιστώσεις ήδη στο πρώτο εξάμηνο και άλλα ταμεία να πλησιάζουν στο «κόκκινο» τι σκοπεύετε να κάνετε; Θα αυξήσετε τις επιχορηγήσεις;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εντείνουμε τις προσπάθειές μας για την καταπολέμηση της εισφοροδιαφυγής και ταυτόχρονα φροντίζουμε να συνεχιστεί η αδιάλειπτη παροχή των συντάξεων. Σε αυτήν την κατεύθυνση άλλωστε έχουμε εργαστεί σε δύο κατευθύνσεις.

Αφενός καταπολεμώντας την σπατάλη και την κακοδιαχείριση που αποδεδειγμένα υπάρχει στο ασφαλιστικό σύστημα και αφετέρου μέσω της μεταρρύθμισης του συνταξιοδοτικού συστήματος. Με αυτά, αντιμετωπίζουμε τις όποιες οικονομικές δυσκολίες ταμείων, όπως και του ΟΑΕΕ, αλλά θέτουμε και τις βάσεις ώστε να έχουμε ένα μακροχρόνια βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσα έσοδα εκτιμάτε πως θα έχει η κυβέρνηση φέτος από τις αποκρατικοποιήσεις;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Στο πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής υπάρχει ο στόχος ως προς τα έσοδα από αποκρατικοποιήσεις. Συγκεκριμένα, υπάρχει πρόβλεψη για τουλάχιστον 1δισ. ευρώ κατ’έτος από το 2011 και μετά. Έχουμε ήδη παρουσιάσει το πλαίσιο για την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας και τις προτεραιότητές μας στο πεδίο των αποκρατικοποιήσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προχωρά το σχέδιο αξιοποίησης της ακίνητης δημόσιας περιουσίας; Θα προωθήσετε ρύθμιση για την εξαγορά των καταπατημένων εκτάσεων του δημοσίου και πότε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η ακίνητη δημόσια περιουσία μπορεί και πρέπει να αξιοποιηθεί στην προσπάθεια για ανάταξη της οικονομίας μας. Μέχρι τώρα ακούγαμε ότι το ελληνικό δημόσιο έχει τεράστια περιουσία, χωρίς όμως κανείς να μπορεί να προσδιορίσει το μέγεθός της.

Όταν, λοιπόν, δεν ξέρουμε τι έχουμε, πώς θα το αξιοποιήσουμε και πώς θα βρούμε ποιος το εκμεταλλεύεται χωρίς την αντίστοιχη δικαιοδοσία; Πρόθεσή μας είναι να αξιοποιήσουμε τα ακίνητα που ανήκουν στο ελληνικό δημόσιο, ώστε να εκμεταλλευτούμε τα αναπτυξιακά, οικονομικά και περιβαλλοντικά οφέλη που προβλέπεται ότι θα προκύψουν.

Σημαντική κίνηση είναι η ενοποίηση των φορέων διαχείρισης ακινήτων σε έναν φορέα, ο οποίος θα ξεκαθαρίσει την υφιστάμενη κατάσταση και θα αξιοποιήσει τα δημόσια ακίνητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορείτε να κάνετε μία πρώτη αποτίμηση των αποτελεσμάτων της απογραφής των δημοσίων υπαλλήλων; Πότε θα μπορέσετε να ανακοινώσετε πόσους υπαλλήλους πληρώνει τελικά το ελληνικό δημόσιο;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η ηλεκτρονική απογραφή των μισθοδοτούμενων από το Δημόσιο ήταν μια διαδικασία που οργανώθηκε και υλοποιήθηκε για πρώτη φορά και αποτελεί υποχρέωση κάθε οργανωμένου κράτους.

Εκτιμάμε ότι πάνω από 800.000 άτομα έχουν εγγραφεί ηλεκτρονικά στο σύστημα. Σύντομα θα έχουμε τα στοιχεία από την ΓΓΠΣ. Θα ήθελα να σημειώσω ότι παρά τα όποια τεχνικά προβλήματα κατά τη διαδικασία, οι συναρμόδιες γραμματείες που εργάστηκαν για την υλοποίηση της απογραφής έδωσαν τον καλύτερό τους εαυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε εκτίμηση για το χρόνο έναρξης πλήρους λειτουργίας της ενιαίας αρχής πληρωμών, ώστε όποιοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν έχουν απογραφεί να μην πληρώνονται;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η Διεύθυνση Ενιαίας Αρχής Πληρωμής έχει συσταθεί στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους με σκοπό την πληρωμή των πάσης φύσεως αμοιβών των εγαζόμενων του Δημοσίου, των ΝΠΔΔ και των ΟΤΑ, μέσω τραπεζικού λογαριασμού. Με την ολοκλήρωση της απογραφής, θα ακολουθήσουν οι αναγκαίες διασταυρώσεις από τις διευθύνσεις Διοικητικού και Προσωπικού.

Η έναρξη καταβολής των αμοιβών από την ΕΑΠ θα πραγματοποιηθεί μέχρι την 31η Οκτωβρίου του 2010 ενώ οι ΟΤΑ Α΄ βαθμού καθώς και τα λοιπά ΝΠΔΔ είναι υποχρεωμένα να εντάξουν τις αμοιβές τους στην ΕΑΠ μέχρι την 31η Δεκεμβρίου 2010. Η ΕΑΠ υποχρεούται να παύσει προσωρινά την καταβολή αμοιβών όσων δεν απογράφησαν μέχρι οι εκκαθαριστές να συμπληρώσουν τα στοιχεία τους και να γίνει η διασταύρωση. Μετά την επιτυχή διασταύρωση, οι οφειλές θα καταβληθούν αναδρομικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε ξεκινά η συζήτηση με τους φορείς για το ενιαίο μισθολόγιο; Θα τεθεί σε εφαρμογή το 2011;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εντός του 2010 θα ξεκινήσει ο διάλογος με την ΑΔΕΔΥ για τη δημιουργία ενός απλοποιημένου συστήματος αμοιβών που θα καλύπτει τους βασικούς μισθούς και τα επιδόματα. Θα πρέπει η λογική που διέπει το σύστημα αμοιβή – αποδοτικότητα να αρχίσει να περνάει και στο Δημόσιο. Δεν είναι δυνατόν να μην δίνεται κανένα ουσιαστικό κίνητρο για να βελτιώσει κάποιος την παραγωγικότητα του και κάθε αλλαγή να είναι οριζόντια επί δικαίων και αδίκων στο δημόσιο τομέα.

Το σύστημα θα αφορά όλους τους δημόσιους υπαλλήλους και θα αποτελεί μέρος της ευρύτερης μεταρρύθμισης του συστήματος διαχείρισης ανθρωπίνων πόρων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με δεδομένο ότι η μείωση του ΑΕΠ φέτος αναμένεται μικρότερη από ότι είχε αρχικά προβλεφθεί, μπορούμε να αισιοδοξούμε πως θα επιστρέψουμε σε θετικό ρυθμό ανάπτυξης εντός του 2011; Ποια είναι η εκτίμηση σας με τα σημερινά δεδομένα για το ρυθμό μεταβολής του ΑΕΠ το 2011;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Οι εκτιμήσεις για την εξέλιξη του ΑΕΠ που είναι ενσωματωμένες και στο Μνημόνιο αναφέρονται σε μείωση της τάξης του 4%. Υπάρχουν ενδείξεις ότι η μείωση μπορεί να είναι μικρότερη, αλλά είναι σχετικά πρώιμο να το ποσοτικοποιήσουμε. Φυσικά μια τέτοια εξέλιξη θα είναι πολλαπλά ευεργετική τόσο στο ποσοστιαίο μέγεθος του ελλείμματος όσο και του χρέους καθώς αυτό σημαίνει ότι θα διέλθουμε ταχύτερα από τις δημοσιονομικές προσαρμογές που πρέπει να κάνουμε. Είναι πρόωρο να διατυπώνουμε οποιαδήποτε εκτίμηση για έξοδο από την ύφεση από τον επόμενο χρόνο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο πιθανή είναι η επιστροφή της Ελλάδας στις αγορές το 2011 με έκδοση ομολόγου;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όσο γρηγορότερα αποκατασταθεί η απρόσκοπτη πρόσβαση της χώρας στο διεθνές πιστωτικό σύστημα και στα επενδυτικά κεφάλαια τόσο το καλύτερο.

Η επιστροφή στις αγορές εντός του 2011 αποτελεί στόχο που θα εξαρτηθεί από την επιτυχία του προγράμματός μας και από τις εξελίξεις ευρύτερα στη ζώνη του Ευρώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε πως υπάρχουν πιθανότητες αναβάθμισης της αξιολόγησης της οικονομίας από τους ξένους οίκους, εντός του 2011;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Πριν λίγους μήνες, ο διεθνής τύπος, οι εταίροι μας, οι ξένοι οίκοι αξιολόγησης αλλά και απλοί πολίτες άλλων χωρών αντιμετώπιζαν συχνά την Ελλάδα σα μία χώρα που βάδιζε προς την καταστροφή. Πολλοί προεξοφλούσαν ότι η ελληνική κυβέρνηση θα ανακοίνωνε την πρόθεσή της για αναδιάρθρωση του χρέους. Σήμερα, με σκληρή προσπάθεια όλων μας, καταφέρνουμε να ανατρέψουμε το κλίμα και να αποδεικνύουμε μέρα με τη μέρα ότι είμαστε αποφασισμένοι να βάλουμε σε τάξη τα οικονομικά μας και να βγάλουμε την οικονομία από την ύφεση. Οι εξελίξεις αυτές θα επηρεάσουν και τον τρόπο με τον οποίο μας αξιολογούν οι οίκοι πιστοληπτικής αξιολόγησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εξακολουθεί η κυβέρνηση να τάσσεται υπέρ της δημιουργίας ενός δημοσίου πυλώνα στις τράπεζες και ποια χαρακτηριστικά θα πρέπει να έχει αυτός;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η κυβέρνηση έχει υποστηρίξει ότι ένα υγιές και στέρεο τραπεζικό σύστημα αποτελεί αναγκαία προϋπόθεση εξόδου από την κρίση. Αυτό θα αναλάβει την ευθύνη να χρηματοδοτήσει την πραγματική οικονομία. Η κυβέρνηση απηύθυνε παραινέσεις στις διοικήσεις των τραπεζών για λήψη πρωτοβουλιών που θα οδηγήσουν στην αναδιάρθρωση του τραπεζικού χώρου, στον οποίο θα υπάρχει ένας δημόσιος πυλώνας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε εκτιμάτε πως θα ολοκληρωθεί το έργο των συμβούλων που θα προσλάβει η κυβέρνηση για τη διερεύνηση των δυνατοτήτων αξιοποίησης των ποσοστών του δημοσίου σε ΤΤ, ΑΤΕ και ΤΠΚΔ; Θα μπορούσαμε να έχουμε εξελίξεις – με πώληση ποσοστών από το δημόσιο – ακόμη και εντός του έτους;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η κυβέρνηση μέσα από θεσμοθετημένες διαδικασίες θα απευθυνθεί σε έγκυρους διεθνείς συμβούλους προκειμένου να αποτυπωθούν με σαφήνεια και εγκυρότητα συμπεράσματα τόσο αναφορικά με το ελληνικό πιστωτικό σύστημα στο σύνολό του, όσο και για τις αποτιμήσεις των συγκεκριμένων πιστωτικών ιδρυμάτων που ελέγχει το Δημόσιο.

Οποιαδήποτε απόφαση των αρμοδίων διυπουργικών οργάνων για τις συμμετοχές του δημοσίου, θα ληφθεί με γνώμονα πρωτίστως την προάσπιση του δημοσίου συμφέροντος και την οριοθέτηση ενός δημοσίου πυλώνα στο Ελληνικό τραπεζικό σύστημα.